Votre discussion est vraiment très intéressante, mais le sujet est si vaste et complexe... difficile de ne pas partir dans tous les sens. Comme il fait grand beau (enfin l'été!) et que je n'ai pas envie de passer des heures à mon ordi, je vais vous lancer en vrac ce que vos différents posts m'inspirent, histoire d'amener mon grain de sel...
@ chichinou. Je pense que Papa Songeur a raison de te demander: au fond pourquoi te sens-tu “heurtée”, “énervée”, “agressée” par le vêtement de ces femmes différentes de toi? La réponse à cette question peut t’apprendre quelque chose sur toi-même (et comme cela peut être assez intime, tu peux bien sûr décider de garder la réponse pour toi). La rencontre avec l’”autre”, le “différent” est une excellente occasion de se connaître soi-même. Par contre, cela ne t’apprendra rien sur la réalité des femmes voilées (pour cela ne faudrait-il pas s’adresser aux principales intéressées?). Mais au fond, est-ce que tu t’interrogeais surtout sur ta propre réaction ou sur la réalité des femmes voilées?
libel06 :
“Et je ne pense pas que les plus libres soient celles qui en montrent beaucoup voire trop”Alors là je suis très très d’accord avec toi.
chichinou:
“j'imagine que l'on peux et devrait les lire à un niveau plus symbolique, non ???” En fait, il y a dans chaque religion (en tout cas dans les religions monothéistes, pour les autres je ne connais pas trop) des courants plus “littéraux” et d’autres plus “symboliques”, certains qui s’attachent surtout aux règles “extérieures” (à la “lettre”) et d’autres plus à l’intériorisation des principes (à l’”esprit”). J’en suis même arrivée à la conviction que la véritable “fracture” religieuse se trouve là et non pas entre les différentes religions (qui prônent en fait largement les mêmes principes et décrivent des voies spirituelles très proches). Peut-être est-ce cela qui t’agace? La lecture littérale? Mais si c’est cela, ne juge pas trop vite: peut-être que certaines personnes sont parfaitement capables de faire une lecture symbolique, mais ressentent également le besoin (pour x raisons qui leur appartiennent) de “mettre en acte” au niveau extérieur. Les motivations peuvent être si diverses! Et puis, si la motivation est effectivement une pure lecture littérale, cela peut te paraître regrettable, mais sache que la capacité à lire de manière symbolique ne peut en aucun cas être imposée, c’est le résultat d’un cheminement personnel (que certains n’entreprennent jamais). En plus, par chez nous, peu de gens ont cette capacité de lecture symbolique, alors pourquoi attendre de l’”autre” (au niveau collectif) quelque chose dont on n’est pas capables nous-mêmes (pas toi personnellement mais nous au niveau collectif)?
chichinou:
“mettre un voile pour se montrer pudique”.
C’est intéressant que tu parles de pudeur. La pudeur est une notion très relative. N’oublie pas qu’il n’y a pas si longtemps, par chez nous montrer une cheville c’était scandaleux! Je ne dis pas ça pour dire qu’il faut y revenir évidemment, mais pour dire qu’on peut ressentir le besoin de pudeur de manière très différente selon le lieu, l’époque et le milieu dans lesquels on est éduqué. Petit exercice d’imagination (aussi pour Corentine qui écrit:
“Je fais partie de ces gens qui, dans un pays étranger, "s'accommodent" des principes locaux, à savoir se couvrir dans une église, se déchausser, etc. etc...”): imaginons que je doive, pour raisons professionnelles, m’expatrier dans un pays lointain, disons... le Brésil, par exemple. Imaginons que là-bas (ce n’est bien sûr pas le cas, mais imaginons) les femmes se baladent (presque) toutes en tenue de carnaval (bikinis à paillettes, pendentifs brillants aux tétons, bref, rien à cacher). Eh bien je ne me sentirais vraiment pas prête à les imiter! J’aurais l’impression de sortir à poil dans la rue! Et si les femmes de là-bas me regardaient de travers, me traitaient de “femme soumise” et de “puritaine”? Et si elles voulaient m’imposer de m’habiller comme elles? Je ne trouverais pas très sympa... et peut-être même qu’en réaction à ces pressions je me couvrirais un peu plus que je le ferais ici, juste histoire d’affirmer ma différence. Je me sentirais tout à fait capable de m’adapter aux moeurs plus “restrictives” de pays lointains (pour ne pas choquer la pudeur de mes hôtes), mais dans l’autre sens, franchement, je crois que je n’arriverais pas à me dénuder plus que ce qui me semble à moi acceptable. Ne pourrions-nous pas respecter ce que d’autres peuvent ressentir comme “acceptable” pour elles-mêmes?
chichinon:
“J'ai des amies algériennes et tunisiennes qui ne portent pas le voile”Ben oui mais pourquoi devraient-elles faire toutes la même chose? Ici il y a des gens qui vont à l’église et d’autres qui n’y vont pas, etc.
Corentine:
“Je suis également peinée en plein été de voir ces femmes sous leurs voile alors que moi, sous mon unique casquette et avec mon mini-top, je peine déjà à cause du chaud... J'ose pas immaginer pour elles !”Je n’y connais pas grand chose en ethnologie, mais il me semble que dans beaucoup de pays chauds, le vêtement traditionnel est ample et très couvrant (y compris pour les hommes) - pour se protéger du soleil? Les nomades du désert, les Afghans, les Indiens... ils ne sont pas en petit short et marcel, non? Ils portent plutôt de larges pantalons de toiles et des sortes de tuniques - sans parler des turbans. Notre manière de réagir à la chaleur (en nous découvrant) n’est donc qu’une manière parmi d’autres, et peut-être pas la meilleure d’ailleurs (vive le mélanome!).
Papa Songeur:
“Mais ces putains de vêtements informes et bariolés, ça me gonfle assez. Une perturbation d'ordre purement esthétique chez moi. Des fois, dans le bus ou dans le train, j'ai l'impression de voyager sur le plateau arrière de la camionnette d'un maraîcher (avec des sacs à patates quoi ;-) Gageons que les nouvelles générations de musulmanes permettront l'émergence d'artistes du vêtement qui proposeront de tenues plus sobres et de meilleure coupe pour les rigoristes pratiquantes.”Je te rejoins sur le coup des sacs à patates, mais il existe déjà de très jolies tuniques que je trouve très élégantes.
Pour conclure:
chichinou:
“J'ai pas de solution, mais je trouve triste après les combats pour libérer la femme ...”Laisse donc les musulmanes se débrouiller pour ce qui concerne leur “libération”, je suis certaine qu’elles le feront très bien, différemment des Occidentales (pourquoi y aurait-il un seul modèle de libération?) et peut-être même mieux (car nous vivons malgré tout encore dans une société très macho). D’ailleurs j’ai l’impression que les Occidentaux aiment bien avoir un “autre” sur qui ils peuvent déverser leurs leçons d’égalité - ça leur évite d’avoir à s’occuper de leur propre machisme (eh oui, encore et toujours le mécanisme de la projection). En bref: que chacun balaie devant sa porte.
